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Re: REALbasic 2008 r1 est disponible

To: REALbasic NUG French <realbasic-nug dot fr at lists dot realsoftware dot com>
Subject: Re: REALbasic 2008 r1 est disponible
From: Antoine Crêtaux <antoine at cretaux dot fr>
Date: Tue, 12 Feb 2008 15:41:39 +0100
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References: <20080211153238 dot 29C2F2561E at relay-ev dot club-internet dot fr> <693FD8AA-D844-41B8-8ED4-F97AEB4FA99D at mac dot com> <49B8ED54-E41F-4DB4-863B-FFC018020D14 at ikotame dot net> <1BED3D9E-5312-45AC-82D5-4FDA70F5B976 at mac dot com> <27CDA855-9DB6-4F2B-9DF5-5A6F3DBAAC5E at mac dot com> <82ED22FD-8082-4533-AC8A-6B0A9AA7C809 at mac dot com> <77FA8642-AEE7-4CA2-B887-9F2E5FA73598 at mac dot com> <359EA9C5-9755-403F-BADF-6B216B46AD63 at albireo dot biz>
En tant qu'ancien éditeur moi-même je trouve la politique de mise à jour de RB tout à fait scandaleuse. Qu'attend on d'une nouvelle version? qu'elle apporte de nouvelles fonctionnalités. Il est tout à fait compréhensible que cette version présentes des anomalies. les versions intermédiaires sont là pour assurer les corrections nécessaires afin que l'utilisateur dispose d'un produit correspondant à son achat. Pouvez vous me citer un produit que vous achetez qui ne fonctionne pas et pour lequel vous devriez re payer pour qu'il le fasse? Vous crieriez au scandale. Pourtant c'est ce qui se passe vous êtes obligé d'acheter la nouvelle version qui vous apporte des fonctionnalités dont vous n'avez pas besoin pour avoir quelque chose de correcte.
        
Moi qui utilise RB pour mon plaisir je ne vois pas l'intérêt pour moi d'acheter la dernière version alors que la 5.5 suffisait largement à mes besoins. Je comprends tout à fait l'évolution de la 2006 mais pourquoi l'imposer. Apres la sortie de Mac OS X Apple à continuer à faire évoluer Classic. Tous les utilisateurs n'avaient pas migres. Ils viennent de sortir la 10.5.2 et en même temps une 10.4.11.... Je ne parle pas de maintenir cinquante versions mais deux me parait correct. Est il indécent de vouloir disposer d'un logiciel qui fonctionne et pourquoi devrait on re payer pour que cela le soit?

Le 12 févr. 08 à 15:08, Michel LO a écrit :

Realbasic est un très bon produit en terme de concept, et il est d'un prix tout à fait abordable dans un cadre professionnel, et il compile le même source (en prenant quelques précautions) pour les trois plate-formes principales en micro. Ce qui est le service principal que je lui demande pour ne pas être obligé de vendre des solutions clients dans une architecture client/serveur à un prix démentiel par rapport à ce qui existe sur le marché.

L'équipe française est plutôt sympa et a plutôt tendance à bosser et à se défoncer du mieux qu'ils peuvent pour tenter de résoudre les problèmes quand il y en a. Mais ce ne sont pas eux qui sont décisionnaires en terme de stratégie et le poids de la France auprès des vrais décisionnaires est négligeable, même si dire qu'il est totalement nul ne serait pas tout à fait juste : ils ont parfois des entrées directes qui peuvent arranger des coups. Mais aucune influence fondamentale.

Mais je ne suis pas satisfait du support de RealBasic : signaler des bugs ne sert pas vraiment pour résoudre le problème que l'on a, et il faut presque dans tous les cas se débrouiller soi-même pour trouver un moyen de contourner. On ne vous remercie même pas pour le temps perdu à trouver ce bug. Et une correction se traduit par une nouvelle version que vous devez payer (abonnement de 200 euros pour 6 mois de mises à jour gratuites, c'est à dire en fait, à deux releases). Pire, les nouvelles releases apportent à peu près autant de nouveaux problèmes qu'il en solutionne d'anciens.

En tant que client, je n'ai qu'un degré de liberté vis à vis de RealBasic : payer ou ne pas payer les mises à jour automatiques. J'ai choisi, je ne paye pas. Actuellement j'en suis toujours à la release 2006r4 et je travaille avec. Les bugs qui existent sont à peu près identifiés et les manières de programmer pour contourner ces bugs sont implémentés. Lorsque de nouvelles fonctions importantes ou même utiles (pour mes types de développement) vont arriver, cela vaudra peut-être la peine que d'une part je rachète une nouvelle licence (au pire, cela revient au même tous les ans et demi) et d'autre part que je prévoie d'intégrer le coût de l'identification de nouveaux bugs et des méthodes pour les contourner. Et en fait, justement à cause de ce coût, je n'utiliserai même pas les mises à jour gratuites pendant six mois.

J'ai même acheté une licence de RealSQL Server pour tester : cela marche bien. Mais j'ai finalement laissé tomber pour développer mon propre système qui m'a coûté beaucoup plus cher que la licence de RBSQL Server (4 mois de développement une personne à plein temps) parce que sur des applications de synchro de fichiers à utilisation professionnelle, il est impossible de se contenter de la qualité insuffisante de ce que RB apporte en support, et surtout, de la non prise en compte de ce que le client dit.

Compte tenu du prix raisonnable de RealBasic (version pro à 400 euros), mon attitude n'est pas dictée par la différence économique entre les mises à jour ou une nouvelle licence tous les deux ans. Par contre, le coût en temps pour l'utilisation d'une nouvelle release se chiffre en milliers d'euros ce qui n'est bien entendu pas acceptable.

Et je terminerai par une bonne et une mauvaise nouvelle pour RB : j'ai tendance à ne plus proposer de développement mais à proposer à mes clients de le faire eux-mêmes. La bonne nouvelle, c'est que je propose RB comme meilleure solution pour résoudre la problématique des trois plate-formes (win, mac os et Linux) et que parfois, ils m'écoutent. La mauvaise, c'est que la plupart du temps, cela les pousse vers des solutions java.

Michel Lo
BELT
45, rue Aristide Briand
92300 LEVALLOIS-PERRET

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Le 12 févr. 08 à 12:37, patrick santoni a écrit :

Eh les gars Cicéron (c'est pas carré) l' a dit : RES NON VERBA (des faits pas des paroles)

C'est normal que les développeurs se posent des questions, même si celles ci sont récurrentes.

On nous avait promis la documentation en français, Rien n'est venu. Idem COCOA

on pourrait dire qu'il y a 2 choses qui distinguent RealSotware d'APPLE inc :

1/ les moyens - là on est d'accord RealSoftware ne fait pas le poids ce qui ne doit pas justifier cependant l'inertie 2/ La politique marketing et de communication - RealSoftware n'ose plus communiquer car ils ne tiennent pas ce qu'ils ont promis

Apple ne dit rien, cache mais présente des produits extra (iPhone, MacBook Air, etc.) - donc ils bossent ! Realsoftware a dit mais n'a pas fait. Désormais c'est le silence radio total ou des discussions oiseuses entre hyperspécialistes sur le net pour connaître le sexe des anges ( faut il oui ou non COCOA ? Apple a tranché et CARBON n'est plus développé)

Et quand RealSoftware fait, on se pose encore des questions. C'est bien normal de corriger les bogues - c'est la moindre des choses - mais quand on paye des licences, on veut des nouveautés réelles !!

NameSpace et introspection ! ça sert à quoi ! on n'en sait rien à part que les autres langages ont cela. Donc ça doit être bien, scrogneugneu !

Quand aux réels besoins (classe ThreadMultiProcessors pour tirer partie de plusieurs processeurs) on est prié par notre ami Stéphane Pinel de clicker "add" sur le feedback. je doute personnellement du poids que cela peut avoir tant ce besoin est évident à satisfaire pour les ingénieurs de RealSoftware.

Pour ma part, je suis vraiment très satisfait de RealBasic qui est un bon produit mais cependant je suis obligé de constaté que des efforts substantiels doivent être apportés pour une approche bien plus professionnelle (j'utilise RB non pour faire des programmes à ma petite amie mais pour sortir un produit professionnel payant)

Excusez mon franc parler mais certains chez RealSoftware devraient se "manier la rondelle" pour satisfaire les clients sinon les gens achèteront moins de licence et cela ne m'arrange pas car j'ai fait la pari de RealBasic et je n'ai pas envie de migrer 250 000 lignes de code de RB vers XCODE en perdant la compatibilité VISTA et UBUNTU

A+




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